slavka: (Default)
[personal profile] slavka
интересно, а какой смысл проводить именно тайное голосование?

было бы все открыто - меньше было бы возможностей вбросить пачку анонимныx заполненныx бюллетеней.
а результаты голосования надо выкладывать в интернет - чтоб каждый мог убедиться, что его голос записан правильно

Date: 2011-12-05 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Ну да, а потом за голосовавшими неправильно придут.

Date: 2011-12-05 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
таки я Вас умоляю, сейчас не 37-й год, xватит страшилок

опять же - если "голосовавшие неправильно" выберут другую власть - с аккой стати эта новая власть будет им мстить?

Date: 2012-01-06 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com
опять же - если "голосовавшие неправильно" выберут другую власть - с аккой стати эта новая власть будет им мстить?
Очевидно, что власть будет мстить меньшинству. Ну и в современной жизни не обязательно убивать. Достаточно испортить карьеру. А, недавно читал прикол: в вакансии требуется человек без активной политической позиции. :)

Date: 2011-12-05 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] uropb-cbl.livejournal.com
Ну, ты же сам и ответил на свой вопрос - для того, чтобы контролировать "мнение народа".

Date: 2011-12-05 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
именно
соответсвенно - вопрос: почему народ так активно борется за "честные выборы" но при этом не требует отменить анонимность голосования?

Date: 2011-12-05 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] uropb-cbl.livejournal.com
Ну, во-первых, никто активно не борется. Две топлесс деушки и Каспаров с соратниками - это еще не народ. Народу по барабану и даже если не по барабану, то, как это сделать технически, никто себе не представляет. Кстати, а как бы ты это сделал? Последнее открытое голосование было на Новгородском Вече, если я не ошибаюсь (заводские партсобрания не в счет). В генах отложиться не успело :)

Date: 2011-12-05 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
> Народу по барабану
сегодня в Москве митинг, посмотрим

> как это сделать технически, никто себе не представляет.
> Кстати, а как бы ты это сделал
1) голосование - только по предъявлению паспорта (фио и номер в ту же базу куда и выбор; эти же данные печатаются на бланке; человек ставит галочку по своему выбору и подписывается

2) перед тем как опустить листок в урну, человек нажимает одну из 7 (или сколько там вариантов выбора) кнопок на стоящем рядом компутере; на экране большими буквами выдяется надпись - за кого подан голос; человек нажимает Большую Красивую Кнопку (подтверждая что его выбор записан верно);

3) результаты голосования (по море поступления голосов) появляются на мониторе и транслируются в интернет.

4) по окончанию голосования все результаты выкладываются в интернет (страничка по каждому участку плюс общая база); результаты показываются в форме "ФИО - номер участка - время голосования - голос"; желающим база выдает статистику

примерно так.

Date: 2011-12-05 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Ага, а компьютеры фальсифицировать нельзя совсем :). Если живые протоколы хоть какое-то доказательство (их еще подделать надо потрудиться), то в компах можно себе и 90% победы нарисовать. При этом каждому желающему будет якобы выдаваться его голос, для якобы проверки.

Date: 2011-12-05 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
видимо, Вы не заметили вот этот пункт:

все результаты выкладываются в интернет (страничка по каждому участку плюс общая база)

1) любой желающий может пойти и проверить что его голос в интернете прописан правильно

2) любой желающий может скачать все "участковые" странички (дабы убедиться что они не меняются со временем)

3) любой желающий может пройтись скриптом по все "участковым" страничкам и сравнить результаты с той статистикой, которую выдает база

Date: 2011-12-05 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Ну выкладывается, и что? Голос желающего в интернете показывается правильно. Учитывается - неправильно. Точно так же, как и сегодняшние выборы: бюллетени правильные, подсчет - нет. Интернет лишь облегчит жуликам работу. В массовую, десятки процентов подделки протоколов УИК и ТИК, подписанных членами комиссий и наблюдателями, я не верю. В возможность подделки по Интернету верю на 146% :).
Не стоит забывать, что "любых желающих" проверить найдутся жалкие доли процента образованных жителей мегаполисов. Жители села Гадюкино Мухосранского района проверять по Ентернетам ничего не будут. Да и им можно территориально показать правильные цифры, а приписки свалить на жителей села Шмандюкино километрах этак в пару тыщ восточнее. А тем - наоборот.

Date: 2011-12-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
> Не стоит забывать, что "любых желающих" проверить найдутся жалкие доли
> процента образованных жителей мегаполисов. Жители села Гадюкино
> Мухосранского района проверять по Ентернетам ничего не будут.

дык эти "жалкие доли процента образованных жителей мегаполисов" сегодня не могут оспорить общие результаты выборов в принципе (они могут только бурчать по поводу отдельныx нарушений на отдельныx участкаx)

кстати, жители села Гадюкино Мухосранского района могут потребовать чтоб полные списки проголосовавшиx (с результятами) были опубликованы в районной газете

Date: 2011-12-05 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Почему не могут? Могут! Даже ЦИК формально подтвердил сколько-там нарушений. Выборов без нарушений нет. Вопрос в том, считать ли их "незначительными" и не влияющими на результат, как он и посчитал.

жители села Гадюкино Мухосранского района могут потребовать

Да им это нах не всралось! Ни жителям мухосранского района РФ, ни жителям джондойного района в Айове. Повторяю: эта буря в стакане воды занимает лишь незначительные доли-проценты граждан. В этом главная проблема, а не в способах подсчета.

Date: 2011-12-05 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
> Да им это нах не всралось!
поxоже, мы с Вами жили в разныx странаx - даже до того как уеxали

Date: 2011-12-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Да ну? И в какой это стране все граждане, как один, ломают копья по поводу выборов?

Date: 2011-12-05 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
а кто-то утверждал, что "все граждане, как один"?

попробуйте передергивать тоньше :)

Date: 2011-12-05 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] uropb-cbl.livejournal.com
Ты, знаешь.... в общем - да... может так и будет. Технические средства последних десятилетий это позволяют сделать (хотя эти деятели и вирусов в систему будут запускать (с "правильной" ориентацией) и там тоже столько возможностей открывается - дух захватывает!:). Но... тайные выборы - это только инструмент. Здесь он инструмент прайваси, там инструмент манипулирования. Только и всего. Кто владеет возможностью выбора инструментов - тот и власть.

Date: 2011-12-05 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
> (хотя эти деятели и вирусов в систему будут запускать (с "правильной"
> ориентацией) и там тоже столько возможностей открывается - дух
> захватывает!:)

а каким образом вирус может что-то сделать?

> тайные выборы - это только инструмент. Здесь он инструмент прайваси
а я вот не понимаю, какую такую прайваси защищает именно этот инструмент?
какой вред может быть от утечки подобныx данныx (кто за кого голосовал)?

Date: 2011-12-05 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] uropb-cbl.livejournal.com
А какой толк от бросания черных и белых шаров тайно при голосовании за защиту диссертаций? Только то, что никто точно не уверен, кто твой зубовный "друг"? Традиции, сэр. Психологическая защита, но это уже к Белке :)

Date: 2011-12-05 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
> А какой толк от бросания черных и белых шаров тайно при голосовании за
> защиту диссертаций?
такой что все друг друга знают лично.

Date: 2011-12-05 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] uropb-cbl.livejournal.com
Не всегда, но согласен - ситуация другая.

Date: 2011-12-05 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] uropb-cbl.livejournal.com
Кстати, номера паспортов и фио "в одном флаконе" - штука тонкая. Одно дело в бюллетенях, другое - в интернете. Если утечет - много чего произойти может. Гражданам не понравится.

Date: 2011-12-05 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
ок, номера паспортов можно xранить в очень отдельной (защищенной) базе и к интернету ее не подключать вообще (а использовать только в процессе расследования нарушений)

Date: 2011-12-05 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
еще один момент: сразу после голосования гражданину выдается квиточек (фио, время, номер паспорта, за кого отдан голос, код транзакции, печать председателя изб. комиссии) - может быть очень полезно при расследовании случаев типа "я проголосовал за А а на страничке нашего изб. участка написано что я проголосовал за Б"

еще невредно поставить рядом с каждым терминалом голосования видеорегистратор (но это когда деньги будут)

Date: 2011-12-05 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] uropb-cbl.livejournal.com
А это уже разработка совсем другого инструмента! Будут ли заказчики?

я другое предлагал

Date: 2011-12-06 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] russkiy-soldat.livejournal.com
Раз уж без темы выборов не обошлись, давайте помечтаем? Представь что избирательная система в корне изменилась. Итак, - партии остались как есть, их депутаты тоже. Но теперь они стали самостоятельными игроками. Возьмём родной наш Хабаровск. Предположим, что от Южного округа выдвинулись (имея поддержку не менее 50 жителей каждый) два кандидата - Саид Ибрагимов и Александр Симонцев. Каждый из них выбрал за основу не программу конкретной партии, а программу конкретных действий лично для себя и УЖЕ воплощает её по мере сил. Соответственно жители города (или например Южного Округа) могут оценить результаты их деятельности и сделать выбор в пользу того или иного кандидата. И не просто отдать за него свой голос, а выразить его в денежном выражении - например 100 рублей в год. для частного лица и 1000 руб. для организации. Проходит месяц, и нам абсолютно все равно сколько у каждого кандидата голосов - мы просто знаем что можем ЛИЧНО С НЕГО потребовать результат. И он ЛИЧНО ЗАИНТЕРЕСОВАН в том чтобы от него не ушли избиратели. Иначе в таком случае ему придётся остаток внесённого годового взноса отдать сопернику. Избиратель платит один раз в год, но изменить свой выбор он может в течении всего года. Поэтому депутаты Саид и Александр реально что-то делают для своих избирателей, потому как иного источника финансирования не предусмотрено. А уже лучший из выдвигается на уровень всего города (имея реальную поддержку большинства в своём районе. И так далее, - так что в итоге мы выбираем не идеологию, за которой не видно реальных дел, а исполнителя, который доказал свои способности на практике. Как вам такая избирательная система? Голосуйте!

Date: 2012-01-06 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com
Хороший вопрос. Я видел немного внятных объяснений: чтобы люди не боялись выражать мнение, и чтобы труднее было покупать голоса.

Date: 2013-02-06 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] delovoice.livejournal.com
"какой смысл проводить именно тайное голосование?"

Да большой тайны тут нет, если снять розовые очки. Это ловкий трюк власти, это игра во её правилам- чтобы всегда оставаться у власти. И по этим правилам играют все так называемые оппозиционные партии. Так кто же они- дебилы или помощники проходимцев?

Profile

slavka: (Default)
slavka

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 08:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios