Пацан сказал - пацан сделал

[slavka]

"...пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, которых, за которыми мы будем стоять сзади, не спереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине", - сказал Путин в беседе с журналистами
---
Девчонка пишет, у нее шурин под Евпаторией служит:
Знаешь, как русские сегодня взяли базу? Без единого выстрела, хотя главный в штабе - патриот Украины до мозга костей, а родился и вырос в Крыму... Они готовы были умереть, защищая флаг своей страны
Русские окружили школу и детский садик. А у военной части сказали - не сложите оружие - войдем к детям...

Наташа билась в истерике, она никогда НИКОГДА никому не желала зла. Сегодня она пожелала.. пережить то, что пережила она. И отцы этих детей... которые верны присяге...но которые превыше всего ценят жизнь своих детей...
У меня сейчас катятся слезы по щекам...
Она ненавидит русских. Всех, кто с такой радостью потирая ладошками стремится отобрать Крым...
А папы...папы молча положили автоматы на землю...
А русские на ТВ расскажут ,что без капли крови... "

https://www.facebook.com/natalia.menaker/posts/10203760305713225?stream_ref=10

Comments

[ea-rx.livejournal.com]

и хорошо. а то какому-нибудь идиоту пришло бы в голову пальнуть..
а детям нужны живые родители.

[http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/]

Ссылка вообще-то битая...

[slavka.livejournal.com]

ссылка на фейсбук? только что проверил, работает

[uropb-cbl.livejournal.com]

Да, я тоже ничего не увидел. А номер части известен? И когда это было?

[slavka.livejournal.com]

я поправил ссылку

[uropb-cbl.livejournal.com]

Чет, вообще ничего не понимаю. Раньше хоть профайл владелицы фейсбука открывался, а теперь
This content is currently unavailable. Это у меня что-то с доступом.

[uropb-cbl.livejournal.com]

Вот, кстати. Я, конечно, не эксперт, но кроме этой ПВО части никакой около Евпатории не знаю (ну, там если дальше на запад - озеро Донузлав, где пара кораблей еще не сдаются). А БиБиСи как-то верится больше.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140322_crimea_yevpatoria_ukrainian_military_choices.shtml

[obill.livejournal.com]

Слава, и ты этому веришь?
Удивительно.

[slavka.livejournal.com]

чему именно? тому, что сказал Путин или пересказу на файсбуке?

[obill.livejournal.com]

На фейсбуке. Про детский садик.

[slavka.livejournal.com]

вполне

[obill.livejournal.com]

Реальность немного лучше, чем тебе кажется.

Точнее, реальность чаще всего значительно лучше, чем стараются нам представить различные источники информации (СМИ, соцсети, заинтересованные лица).
Это можно понять на простых примерах. Мотивы разные, результат один.
Так устроен современный мир.

[slavka.livejournal.com]

блажен кто верует

[denis roudenko (from livejournal.com)]

Нормальная такая агитка. Начать с того, что шурин - это брат жены, и если у "девочки Наташи" есть жена, то тогда конечно. А так, очевидно, "ври больше, что нибудь да прилипнет".

[slavka.livejournal.com]

если честно, мне сейчас пришлось полезть в словарь и освежить в памяти разницу между шурином и деверем

но если история про детсад ложь, Вы не могли бы прокомментировать слова Путина?


----
ПС. вспомнилась цитата из Лема:

С первого же взгляда я убедился, что это самый обычный обманщик, и когда
подвернулся мне случай, я изобличил его. Он имел нахальство рассказывать
в моем присутствии о жителях планеты Борелии из звездного роя в Орионе;
он говорил, что живут там чудовища величиною с гору, называемые Медлитами
за неслыханную медлительность их жизненных процессов, вызванную низкой
температурой и оледенелостью планеты.
- Представьте себе, - говорил он, - что когда в Египте царствовал
Аменготеп Четвертый из Фиванской династии, на Борелии встретились два
Медлита. Один из них спросил: "Что нового?" После этого были сооружены
Пирамиды, Александр Македонский покорил Азию и дошел до Тихого океана;
Греция была покорена Римом; образовалась Римская империя германского
народа; шли крестовые походы; ислам боролся с христианством; кипели войны
Алой и Белой Розы, Тридцатилетняя война, Столетняя война... а другой
Медлит все еще не отвечал, и только когда немцы победили Францию под
Седаном, борелианское чудовище ответило: "Ничего нового..." Так
невероятно, неслыханно медленно протекает жизнь этих поразительных
созданий; я могу сказать это спокойно, ибо сам их видел и исследовал.
Тут терпение у меня иссякло.
- То, что вы рассказали, - холодно произнес я, - это низкая ложь.
Став центром всеобщего внимания, я объяснил:
- Александр Великий никогда не доходил до Тихого океана, ибо, как
хорошо известно, вернулся с пути в 325 году до нашей эры.
Раздались рукоплескания, и с этой минуты обманщик был окружен всеобщим
презрением.

[denis roudenko (from livejournal.com)]

История про детсад очевидная ложь, просто потому, что если бы это было не так, то Youtube сейчас бы ломился от роликов CNN, BBC и еще доброго десятка агентств с интервью, обсуждениями и т.д. Но этого нет.

Очевидный фейк, причем настолько грубый, что удивительно, как можно повестись.

Слова Путина пусть комментирует он сам, кто его знает, что он думал, когда говорил. Мое замечание было не к ним, они-то как раз растиражированы сотней роликов, а к тому, что в любой конфликтной ситуации всегда нелишне предполагать, что тебя обманывают и по возможности критически относиться к непроверенной информации от лично незнакомых людей. Особенно к провокативной информации.

[slavka.livejournal.com]

> если бы это было не так, то Youtube сейчас бы ломился от роликов CNN, BBC
> и еще доброго десятка агентств с интервью, обсуждениями и т.д. Но этого нет.

поскольку я Вас лично не знаю (в отличие от той девушки на фейсбуке), то я отнесусь к этой Вашей фразе как к непроверенной (и скорее всего недостоверной) информации

по мне так на фоне той беспардонности с которой был устроен заxват Крыма и после выступщления путина этот эпизод вовсе не кажется чем-то нереальным

[denis roudenko (from livejournal.com)]

Судя по тому, что ваш дневник у меня в ленте уже лет шесть или около того, то мы лично знакомы. По Белому ли слету, ланцберговским Кострам ли, Второму ли каналу, трофимовской ли Антоновке. Не суть, я не помню, да и не важно это.

Вы, безусловно, можете (и даже, в силу сказанного мной выше - должны) именно так и относиться и к моим репликам, безусловно.

Хотя то, что говорю я - это очень далеко от провокации и, как минимум частично, (в части отсутствии других источников этой "новости", на Youtube и т.д. - легко проверяемо). Вы верите в то, что BBC или CNN проигнорировали бы за такую новость, будь она правдой? Я - нет. Но это так - они молчат. Какой вывод? Они не в курсе? Не верю. Они знают, что это ложь? Есть другие варианты?

[slavka.livejournal.com]

1) все это вполне моно было сделать быстро и тиxо - стрельбы не было, все живы, с чего бы журналисты туда прибежали?

2) когда все уже закончилось, доказательств не соберешь; поди докажи что кто-то кому-то угрожал

3) даже если информация попала в BBC или CNN - если вспомнить что UK & US гарантировали Украине неприкосновенность - я не удивлюсь если правительство "порекомендовало" подобные вещи замалчивать
ну и опять же, доказательств нет и быть не может

[denis roudenko (from livejournal.com)]

Такой шантаж - это "чистое и незамутненное зло". Если бы это имело место - набежали бы постфактум. Десятками и сотнями. И интервью "офицеров, которых шантажировали их детьми" уже крутили бы по всем каналам.

3) То есть, Вы полагаете, что со стороны "старушки Европы" действует цензура и замалчивание "бесчинств русских в Крыму"? Сомнительно, очень сомнительно. Я лично - не верю.

[slavka.livejournal.com]

> Если бы это имело место - набежали бы постфактум. Десятками и сотнями.
> И интервью "офицеров, которых шантажировали их детьми" уже крутили бы по всем каналам.

не забудьте, что этим людям (и иx детям) надо жить дальше в оккупированной стране; журналисты уедут а оккупанты останутся
опять же, не удивлюсь если им сказали открытым текстом что-нибудь типа "вякнешь - пожалеешь"

> со стороны "старушки Европы" действует цензура и замалчивание "бесчинств русских в Крыму"
насчет Европы не скажу, а в штатаx либеральная пресса уже давно и прочно превратилась в партийный рупор

[denis roudenko (from livejournal.com)]

Давайте зададим себе простой вопрос: что более вероятно -

"это сообщение ложь и провокация"

или

"это сообщение правда, но 1) не было журналистов, 2) никто из сотни служащих не находит в себе смелости выступить с заявлением, даже те, у кого нет семей и т.д., кроме того 3) работает цензура, которая не пропускает ролики в эфир, в том числе на Ютюб"?

Какой вариант Вам видится более правдоподобным? Мне - первый. Это "сообщение" - чистая ложь. Я не сторонник городить теории заговора и не любитель придумывать минимально возможные оправдания тому, что я вижу и тому, чего я не вижу.

[slavka.livejournal.com]

2)

см выше про оккупацию

или ее тоже нету?

[denis roudenko (from livejournal.com)]

Ок. 2 так 2.

Нет смысла дальше дискутировать. Если в выборе "90% на красное" и "10% на черное" человек выбирает "ставлю на черное", потому что "красное мне ненавистно по идеологическим мотивам", то логика тут бессильна.

Про оккупацию - вы будете смеяться, но "зеленые человечки" - это не Вооруженные силы РФ. Посмотрите на то, как они носят оружие - это выправка частных военных компаний. Вы видели, как носят оружие и как выглядят регулярные военные части РФ? И видели ли Вы хоть раз в жизни регулярные части ВС РФ в "вежливом" виде?

Впрочем вопрос этот уже риторический - я, полагаю, понял Вашу позицию. Надеюсь, впрочем, что некоторые новые исходные данные для размышления я Вам дал. :)

[slavka.livejournal.com]

смеяться там, к сожалению особенно не над чем

> Про оккупацию - вы будете смеяться, но "зеленые человечки" - это не Вооруженные силы РФ
судя по тому что пишет то же BBC:

Российские войска при поддержке бронетехники взяли штурмом авиабазу в Бельбеке в Крыму

так что "Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите".

> И видели ли Вы хоть раз в жизни регулярные части ВС РФ в "вежливом" виде?
не понял вопроса. в каком виде?

[denis roudenko (from livejournal.com)]

По состоянию на 18 марта Крым включен в состав РФ. Наличие каких-то вооруженных сил РФ до этого числа в Крыму, кроме частей ЧФ РФ, а также каких-то их действий никак не доказано. Никаких "трусов и крестика" нет.

> не понял вопроса. в каком виде?

Ну и ладно. У меня есть ощущение, что Вы не особенно внимательно следили за тем, что происходило, поэтому может быть даже и не в курсе термина "вежливые люди". Полагаю этим (недостаточным вниманием) и объясняется то, что Вы повелись на тот фейк, с которого началась наша беседа. Отсюда же и Ваше непонимание и неприятие другой точки зрения на события. Мне так кажется.

За сим, наверное, можно закончить. Мы же не ставим задачи что-то доказать друг другу - это невозможно, потому что мне Ваше видение вопроса не представляется достаточно детальным, а Вам - потому, что моя точка зрения, по-видимому, не выглядит достаточно анти-путинской. :)

Если не возражаете я прекращу беседу - не вижу смысла: все что имело смысл сказать - сказано.

[slavka.livejournal.com]

> По состоянию на 18 марта Крым включен в состав РФ.
класс какой!

т.е. если бы Германии в свое время удалось быстро заxватить европейскую часть СССР и тут же включить ее в состав Рейxа, то присутствие немецкиx войс не являлось бы оккупацией?

Браво, Киса!

[denis roudenko (from livejournal.com)]

На Европейской части РФ в 41 году был референдум? Передергиваете. "Reductio ad hitlerum", что, впрочем, обычное дело, когда внятных аргументов из-за недостаточного владения вопросом нет. Сведение дискуссии в область эмоций.

Я же говорил, что "дальше - бессмысленно". Что и наблюдается.

[slavka.livejournal.com]

> На Европейской части РФ в 41 году был референдум?
да не вопрос, при желании можно было и референдум организовать - по той же системе подсчета голосов что и российские выборы

> Я же говорил, что "дальше - бессмысленно"
Вы именно поэтому старательно редактируете свои ответы по несколько раз?

поxоже, сегодня у нас вечер цитат :)

Принцесса : Три дня я гналась за вами. Только в бурю потеряла ваш след, встретила охотника и пошла к нему в ученики.

Медведь: Вы три дня гнались за мной?

Принцесса: Да! Чтобы сказать, как вы мне безразличны.

[denis roudenko (from livejournal.com)]

> да не вопрос, при желании можно было и референдум организовать

То есть "не было". Принимается, стало быть сравнение некорректно.

> Вы именно поэтому старательно редактируете свои ответы по несколько раз

Потому, что я хочу, чтобы финальный вариант моей реплики ("до вашего ответа") выглядел максимально точно, так, как я хотел бы сказать. Есть возражения?

А что до цитаты, то это кажется я, а не Вы, предложил закончить. Не так ли?

Но Вы продолжаете задавать вопросы (обратите внимание, КАЖДАЯ Ваша реплика содержит вопрос ко мне - и я как человек воспитанный продолжаю Вам отвечать), так кто за кем "скачет"? Аллюзии в художественную литературу и кино плохи тем, что они двусторонни, как тот клинок. :)

[slavka.livejournal.com]

скачите дальше, юноша, тут Вам уже не верят.