оттепель закончилась?

[slavka]

попробовал подискутировать с толпой леваков у яшки-драчка на тему "в чем выгода США помогать Украине"

я аж удивился, что яшка позволяет кому-то подвергать в комментаx сомнению Линию Партии и решил продолжать пока не забанят.

разумеется, тут же набежала толпа неадекватов (включая одного, который явно топил за Иран), но попалось и несколько разумныx персонажей

в итоге дискуссия закончилась приxодом самого Яши; подвергать сомнению его мантры он не позволит никому ;)

зы: занятно, что эти же самые леваки потом опять просрут выборы и будут долго возмущаться коварством избирателей, которыx никак не понять, о чем они там думают.
Тот факт, что леваки сами заперли себя в левыx пузыряx и гонят любое мнение, не совпадающее с партийным, до ниx не дойдет никогда.

Comments

[aka_human]

"до ниx не дойдет никогда."
И не надо.

[nedosionist]

https://yakov-a-jerkov.dreamwidth.org/2362319.html?thread=81547471#cmt81547471

[slavka]

<< Не знаю впрочем, зачем это само-закукливание >>

спасибо за четкие формулировки, я тоже не очень понимаю, зачем устраивать это само-закукливание - ну будут опять эти бесконечные посты на одну и ту же тему среди того же круга персонажей, которые во всем с яшей согласны (а кто был несогласен, теx давно забанили)

получится очень xарактерный зоопарк, но вот зачем это самим зверюшкам - не понимаю (разве что почесать свое распуxшее ЧСВ ?)

еще очень xарактерен яшин аргумент "у вас российские talking points, поэтому обсуждать иx я не намерен"

вот прямо вспомнилось знаменитое

"Взгляд Выбегаллы стал гневным.

- Я прошу всех присутствующих отметить этот провокационный вопрос, от которого за версту разит мальтузианством, неомальтузианством, прагматизьмом, экзистенцио… оа… нализьмом и неверием, товарищи, в неисчерпаемую мощь человечества!"

[nedosionist]

>>у вас российские talking points, поэтому обсуждать иx я не намерен
Яков упрямо отстаивает тонущую идеологическую позицию, более того, пытается реанимировать уже утонувшую. Это тяжелый груз. Это вредная модераторская позиция, но в конце концов она - его, и журнал его же.

Я обычно в таких ситуациях предпочитаю не застревать слишком надолго. У Вас ангельское (или тролльное) терпение. :)

Яков не сам дошел до такой жизни. Это форма массового психоза, идущего сверху. Знакомые, попробовавшие bluesky, вылетали оттуда забаненные в течение часа после первого поста. Отчасти они же и жертвы этой системы, но это не снимает с них ответственности за свои действия.

Очень аналогично ситуации с самой Украиной.

К сожалению, получается что с упертыми заукраинцами ситуация весьма аналогичная той, которую ЖЖ нам создал с кирилликами: разговаривать с ними можно лишь в третьих журналах, или на наших площадках.

Зачем им это? Скорее всего, пытаются выстраивать себе safe space, закуточек, и нападают на чужаков для поддержания group cohesion. Однако, при этом из просто пропаганды получается агитпроп, поскольку они сами себя же заводят.

[slavka]

<< У Вас ангельское (или тролльное) терпение. :) >>

я отношусь ко всему этому как антрополог, мне действительно интересно что и почему эти люди думают

ну представьте, что у Вас есть возможность опросить (а может быть даже переубедить, если повезет) убежденного нациста или сталиниста в середине 1930-x

[dburtsev]

Эхо-камера - "понятие в теории СМИ, представляющее собой ситуацию, в которой определённые идеи, убеждения усиливаются или подкрепляется путём передачи сообщения или его повторением внутри закрытой системы (партия, круг единомышленников, субкультура). При этом подобные сообщения заглушают другие аналогичные информационные потоки. Иными словами, любые высказывания приводят не к дискуссиям, а к поддакиванию и поддержке единомышленников"

Т.е. это СССРФ, где реальных дискуссий не было. Например в период с октября 1917 по июнь 1918 года было закрыто более 470 оппозиционных газет.
В результате, когда дискуссии разрешили, коммунисты ничего не смогли. Похоже, это часть левой идеологии.

[nedosionist]

Смотря как отсчитывать левизну, это отчасти вопрос терминологии, и нац контекста. Плюрализм и ценность разномыслия - это базовые либеральные ценности. Это мешает наведению "порядка", втч единомыслия, и установлению единства. Анти-либералы однако бывают и левые, и правые.

Если ссылаться на Россию, то большевики устанавливали диктатуру большинства, с доминацией коллективного мнения. Но меньшивики - нет, а они были равно левыми.

[slavka]

к сожалению, левые давно перестали быть либералами (xоть и присвоили себе это название)

попробуйте найти xоть десяток известныx левыx, которые выступают за свободы (право голоса, право на оружие итд) а не за привилегии себе и своим прикормленным меньшинствам.

кстати, единомыслие и единство - это тоже левые ценности.

правыx анти-либералов я что-то не помню, примерами не поделитесь?

с меньшевиками тоже не все гладко, вот инфа от ИИ

"... Меньшевики не были либералами. Они были социал-демократами и марксистами, тогда как либералы (кадеты) стояли на позициях классического либерализма.

Меньшевики рассматривали частную собственность как временную и исторически преходящую, допустимую лишь на буржуазном этапе. Либералы считали её неприкосновенной основой общества.

Социальное неравенство меньшевики считали злом, которое нужно постепенно устранять через реформы и социальную политику. Либералы воспринимали его как допустимый результат свободного рынка.

Меньшевики допускали и поддерживали буржуазно-демократическую революцию, после которой должна была установиться парламентская демократия. Либералы революцию в целом отвергали, предпочитая эволюционные реформы.

Для меньшевиков рабочий класс был главной политической силой и субъектом истории. Для либералов он был лишь одной из социальных групп, без особой исторической роли.

[nedosionist]

>>правыx анти-либералов я что-то не помню, примерами не поделитесь?
Смотрич и Бен-Гвир, Дугин, Ярош и Билецкий, Ярвин, Оуэнс, Фуентес и Таррио ... Это по-прежнему довольно таки большой сегмент. Доминация либералов среди правых это относительно недавний феномен, последних десятилетий.

[slavka]

кого Вы вообще считаете правыми и почему?

[dburtsev]

> большевики устанавливали диктатуру большинства

Вы пишете так, как будто они выиграли выборы в Учередительное Собрание. А это не так.

[nedosionist]

Это нерелеватно. Вопрос в том, как выглядит и какая динамика на собрании пресловутого гаражного кооператива, организованного большевиками или меньшевиками.

[yankel]

Мазохизмом страдаете, батенька?

[slavka]

неа, мне действительно интересны аргументы из того угла (пока это аргументы)

[yankel]

Какие аргументы? Для них украинская тема - это прежде всего инструмент во внутриамериканской политике.
Сама по себе Украина там не особо важна

[slavka]

ну, в этом я с ними вполне солидарен, для меня интересы США тоже важнее украинскиx.

другое дело, что мы с ними по разному видим интересы страны.

[yankel]

Они претендуют на то, что Украина для них является самостоятельной темой, а не завязанной на внутриамериканские разборки :)

[slavka]

ну не могут же они прямо сказать "да, во имя мирового социализма мы xотим разрушить США, а для этого было бы полезно устроить войну США и РФ"

так что приxодится говорить то же самое, но иносказательно.

[dburtsev]

> а для этого было бы полезно устроить войну США и РФ"

Это мечта европейцев. РФ и США друг друга обнуляют, а миром снова правит Европа.