К вопросу об обучении

[slavka]

С начала XIII в. предметом гордости Нидерландов стало возрастающее число школ для мирян.
...
На начальном этапе обучение в приходских школах для мальчиков и девочек от 7 до 10 лет было целиком основано на запоминании. Книги были слишком дорогими, и чтение было доступно немногим. Большинство учеников после трех лет обучения не умели читать.
...
Правилом средневекового обучения было сначала запоминание текстов, а потом их понимание. Это относилось не только к чтению по слогам и к начальному чтению, но и к продвинутому чтению.

http://netherlands.upelsinka.com/history_10.htm

via http://community.livejournal.com/doremifa_use/146020.html

интересно, как тамошние учителя отнеслись бы к еретику, предлагающему обучать детей СРАЗУ понимать текст который они читают и способному обучить читать БЫСТРЕЕ чем за 3 года? скорее всего, они брюзжали бы вот так:  http://kotjonok.livejournal.com/207940.html
и комментарии в ЖЖ у них бы тоже были премодерируемыми, шоб никто не смел спорить с традициями

================= update 8/09 ====================
история с программой закончилась несколько не так как предполагалось

Comments

[lenkaolenka.livejournal.com]

Я это у себя запощу с сылкой на автора, то есть тебя!))))

[elegantchikova.livejournal.com]

Вся аргументация автора цитируемого тобой сообщества строится на передёргивании и демагогии.
Русская фортепианная школа базируется именно на ПОНИМАНИИ и СЛЫШАНИИ и только в последнюю очередь на запоминании, которое происходит само собой ПОТОМ. Люди играют и понимают не через 3 года, а через пару месяцев. У меня. За других педагогов я не отвечаю. Средневековые Нидерланды, следовательно к этому не имеют ни малейшего отношения. Мой постинг- это моё мнение о спекуляции громкими именами гениев для повышения продаж товара, т.е обычной проги.
Учись читать.

До свидания.

[slavka.livejournal.com]

тетка, расслабься ;)
человек придумал технологию, позволяющую выучить ноты и научиться играть на фоно без нудных процедур, в процессе игры с компутером
хорошо ли это? замечательно!

То что при данном подходе "старорежимные" преподаватели (возможно) обанкротятся и вылетат в трубу меня нисколько не волнует, уж извини
идея в том, что АЗЫ музыкального образования могут быть достумны ВСЕМ легко и просто, без репетиторов с большим карманом стажем

Много мы видим 4-летних детей, в охотку играющих на рояле? Тебе завидно что теперь их будет больше? завидуй молча ;)

а имя Моцарта тут вполне уместно - что-то я не припомню рассказов о музыкальной гениальности Бетховена в его (Бетховена) детстве.

[elegantchikova.livejournal.com]

Про "тётку" передай своей маме, что она тебя очень плохо воспитала.
"научиться играть на фоно без нудных процедур" на рояле всегда учатся играть без "нудных процедур", если педагог нормальный.
Любое изобретение- это хорошо.
Никто не обанкротится, не волнуйся. Ни один ДВД по обучению восточным единоборствам не обанкротил профессиональных тренеров.
4х летних детей с большим удовольствием играющих на рояле я вижу регулярно у себя дома. И те из них, кто дорос уже до 14летнего возраста и прекрасными музыкантами стали и удовольствия не потеряли- как и я никогда не теряла.
Что касается того, что ты не припомнищь музыкальной гениальности Бетховена в детстве- это твоё незнание музыкальной культуры.
У Моцарта ещё была сестра. Гастролировал не один чудо-ребёнок, а два. Отец Моцарта был одним из самых знаменитых "старорежимных" педагогов своего времени.

Что касается хамской манеры затыкать людям рот, то странно, что пребывание в Штатах не научило тебя уважать свободу слова. Иными словами я привыкла высказывать своё мнение по любому вопросу, когда мне это заблагорассудится не испашивая для этого особого разрешения какого-то там славки.

Аргумент про зависть вообще опускаю,как дешёвый приём одесского кагала.


У тебя забавная привычка встревать в споры не владея материалом.

[slavka.livejournal.com]

насчет вежливости - не тебе судить, подруга, вынь сначала бревно из глаза ;)) (то же самое насчет хамской манеры затыкать рот; сначала убери премодерацию ;)

> 4х летних детей с большим удовольствием играющих на рояле я вижу
> регулярно у себя дома.
ну и? тебе так больно что этих детей (которых учишь не ты) станет больше?

> Что касается того, что ты не припомнищь музыкальной гениальности
> Бетховена в детстве- это твоё незнание музыкальной культуры.
и не только мое
посему в качестве имени для программы был выбрани именно Моцарт, в чем проблема-то?

[lenkaolenka.livejournal.com]

Русская фортепианная школа базируется именно на ПОНИМАНИИ и СЛЫШАНИИ и только в последнюю очередь на запоминании, которое происходит само собой ПОТОМ.

Все правильно! А если ребенок НЕ ПОНИМАЕТ и НЕ СЛЫШИТ, то мы с него денежки будем брать пока не ПОЙМЕТ и не УСЛЫШИТ. Ну а там уж насколько у ребенка хватит нервной системы или у родителей терпения/средств. Тянуть волынку можно в принципе бесконечно, если родителей правильно обработать! Неважно, что ребенок так ничему и не научился или бросил - денежки-то тютю... Завтра придет очередной начинающий. И опять будет что кушать пыдагогу.

Только такие умники не видят, что кольцо вокруг них сужается. Начинающих приходит все меньше и меньше. Умники пишут о бедности и бездуховности общества, которое их, умников, не ценит и не понимает. Но то, что они сами рубят сук на котором сидят, понять не желают категорически!

Выращивать одно поколение музыкально безграмотных людей за другим - это "не по торгашески" и "честно"...

[elegantchikova.livejournal.com]

Лена, проблема в том, что ты сама так играть не научилась и не понимаешь этого до такой степени, что не стесняешься вывешивать свои жалкие видео. Тебе об этом коллеги уже говорили. Чему может научить человек, который не умеет играть? Уж в этом-то мы не ошибаемся? Или мы и тут консерваторы?

[lenkaolenka.livejournal.com]

Лена, если почитеть ваще уважаемое коммюнити, то в принципе на планете не умеет играть практичесаи ни один известный пианист: ни Рихтер, ни Гилельс, ни Гульд. Куда там бедным 3-4 летним деткам до этих светил!
Вы уже сами себя измордовали своими придирками так, что боитесь друг другу своих учеников показывать.
Но это еще - полбеды.
Вся беда в том, что ты так и не додумалась до простой мысли: визуальный способ подачи нотного текста, изоьретенные мной, НИКАКОГО отношения к рукам детей не имеет.

[elegantchikova.livejournal.com]

"А если ребенок НЕ ПОНИМАЕТ и НЕ СЛЫШИТ" я лично никогда не встречала детей, которые не понимают и не слышат. Не попадались. У меня очень смышлёные ребятишки. А твои не понимают? Тогда не удивительно, что в том рекомендательном письме, которые ты развешиваешь как простыни в своём сообществе и журнале, один педагог, прошедший у тебя обучение написал :"Программа идеально подходит УМСТВЕННО ОТСТАЛЫМ детям". Раз ты специализируешься на умственно отсталых, то это уже совсем другой разговор.

[lenkaolenka.livejournal.com]

Лена, о том, что у ребенка абстрактное мышление развивается после развития базовых навыков, написаны уже большие фолианты. Уже даже научно доказано, что правое полушарие человека развивается в первую очередь. А ты обращаешься к левому. То, что музыкальный слух развит далеко не у всех начинающих, известно каждому человеку. А тебе такие дети не попадались? Ври да не завирайся.

[elegantchikova.livejournal.com]

А, да, премодерируемы у меня ВСЕ комментарии во ВСЕХ постингах на любую тему, для защиты от виртуалов и забанила я тебя за те выражения, за которые в реале ты просто получил бы от женщины пощёчину, невзирая на все твои чёрные пояса.
Чао.

[slavka.livejournal.com]

видишь ли, люди, которые поливают дерьмом чужие начинания и про этом затыкают рот собеседнику (а чем еще назвать твою премодерацию) заранее признаются в своей неспособности внятно защитить собственную точку зрения ;)

Не хочешь критики - пиши под замок и читать тебя будут только твои друзья (все трое), и критиковать тебя никто не будет ;))

насчет выражений и пощечин - не надо ля-ля, у меня копия осталась

история элементарная: я увидел у тебя фразу типа
А что касается самой проги Моцарт, то аналогов, с каждой неделей изобретается и выпускается очень много. Я тестировала и мне очень понравилось.
и попросил привести списочек этих программ-аналогов (желательно - с краткими комментариями, поясняющими сильные и слабые места каждой программы)

Поскольку никаких программ ты не тестировала, тебе пришлось либо извиниться за собственное вранье либо удалить наудобный тебе комментарий ;))

[elegantchikova.livejournal.com]

Ты не попросил, а сопроводил это оскорбительными выражениями. Я не позволяю мужчинам разговаривать со мной таким тоном- прекращаю общение. И что ты тут бабскую склоку разводишь? Американосы хамства в свой адрес не терпят и ты на русских отрываешься? не будь бабой.

[slavka.livejournal.com]

ок, раз ты настаиваешь, привожу весь диалог целиком
твой изначальный постинг (неподзамочный, т.е. доступный всем):

твой постинг

[slavka.livejournal.com]

Однажды лет 200 назад один лоснящийся от пережора венский кондитер изобрёл конфетки. Многослойные орехово-вафельно-шоколадные шарики.
Вкусные. Но если бы ему в голову не пришла беззастенчивая идея назвать их "Моцарт-кугель" (шарик Моцарт), то вряд ли ему удалось продавать свой товар втрИдорога и сделать его известным. Каждая конфетка завёрнута в красный золотистый фантик с портретом Моцарта. Покупатель платит процентов 10 за конфетку, процентов 20 за фантик и остальные 70 за имя Моцарта, который ни к кондитеру ни к его толстому потомству ни к лакомству никакого отношения не имеет. На деньги, которые покупатель платит за одну коробку "Моцарт-кугелей" великого композитора можно было бы достойно похоронить в отдельной, а не общей могиле, в повалку с бомжами.

Любой наглый торгаш, присобачив к своему товару имя Моцарта может рассчитывать на то, что пипл схавает.
Удивительно только, что никто до сих пор не додумался выпустить презервативы
"... Моцарта" и печатать его портрет прямо на резинке. Разошлось бы на "Ура".

Всё-таки Моцарт- великий композитор и его музыку все любят и знают наизусть. Почему бы на этом не спекулировать? Торгаш- он всегда торгаш, даже когда произносит безумные пропагантистские речи, где сравнивает себя одновременно с Менделеевым, Моцартом, заговаривается, как Гитлер, врёт как картёжная гадалка, требует себе бурных и продолжительных оваций за осчастливливание человечества,Нобелевской премии до кучи и всего того, о чём грезят неизлечимые пациенты психиатрических клинник- обычная клиническая картина.

Новый напористый и циничный наезд на потенциальных покупателей (спекуляция на родительской любви): это умильно-слащаво-сусальный конкурс на тему: "Я заранее обожаю всех ваших деток-конфеток ещё больше, чем вы сами! Поделитесь со мной любовью к вашим милым крошкам и я умилюсь им вместе с вами. И товар свой разрекламирую- исключительно из страстной любви к вашим детишкам, которым вы у меня купите подарочки :)))))
Дети у всех- слабое место. Вот на это место очень прагматично и нацелились.

Как уже поняли все рекламщики: пиар, расчитанный на детей срабатывает лучше, чем тот, который расчитан на взрослых.

Короче, дайте тёте много-премного денег- вы же уже научились скидываться всем ЖЖ и она успокоется. Неужели раковых больных и жертв автомобильных катастроф вам жальче, чем душевнобольных? Креста прям на вас нет!

А что касается самой проги Моцарт, то аналогов, с каждой неделей изобретается и выпускается очень много. Я тестировала и мне очень понравилось. Вы просто не замечаете, потому,что их производители не гоняются за вами, не норовят покрепче ухватить за рукав или штанину и не пытаются свой товар запихнуть вам если не в горло, то вместо клизмы.

И все программы, которые вы купили для своего компьютера вы покупали потому, что вам они необходимы для работы, а не потому, что вам их всучили, многословно уговаривая и брыжжа слюной. Вы можете себе представить Билла Гейтса и его програмистов, протирающих сутками штаны в форумах и уговаривающего каждого лично :"купите у меня, купите, ну купите, пожалуйста!!!!"

Тот фантик с физиономией Моцарта, в который эта прога обёрнута не должен умных людей ослеплять, как пыль постоянно бросаемая в глаза.

Если прога и правда эффективная (только на ранней стадии обучения), то как только она появится на Митинском рынке, так и в некоторые дома войдёт- как к этому призывает доярка всеобщей дойной коровы "Моцарт".

Что касается Моцарта, Бетховена, Рахманинова, Рихтера и миллионы других великих, талантливых или просто хороших музыкантов, то ВСЕХ их учили, как выражается пропагандист "По старинке".
Вы, наверное удивитесь, но в моцартовском детстве не было ни прог, ни компов, ни кейбордов.
И неплохо играл, как ни странно :)))))

UPD как она себя именует "Автор программы" прибежала сюда, наорала матом, обвинила во всех грехах и......потёрла свои комменты. Т.к. сама дала сюда ссылку, а показывать своим девочкам на побегушкам и френдам своё истинное лицо- нецелесообразно. Люди могут удивиться. У меня, естессно это всё сохранилось, но не будем здесь вывешивать чужую истерику. На её комменты я обращалась по имени "Лена". Поэтому не думайте, что я там сама с собой разговариваю :)))))))

http://kotjonok.livejournal.com/207940.html

мой ответ к твоему постингу

[slavka.livejournal.com]

мда... если бы вместо брызгания слюной автор привела списочек программ-аналогов (желательно - с краткими комментариями, поясняющими сильные и слабые места каждой программы), доверия к сему опусу было бы несколько больше ;)

"Информатор щелкнул, помолчал и добавил поучающе:
- Завидовать дурно. Завидовать дурно." (с)

http://kotjonok.livejournal.com/207940.html?thread=1862468

[slavka.livejournal.com]

ну и где тут оскорбительные выражения? Если ты сама не видишь что вместо критики (а тем паче сравнения с другими программами) у тебя получилось исключительно брызгание слюной, то это твои проблемы ;)

моя версия остается прежней - никаких других программ ты не видела и тем более не тестировала, посему фраза "А что касается самой проги Моцарт, то аналогов, с каждой неделей изобретается и выпускается очень много. Я тестировала и мне очень понравилось." это просто вранье
А если ты думаешь что у женщин есть некое особенное право врать и поливать других грязью, то у тебя проблемы не только с логикой но и с воспитанием

[elegantchikova.livejournal.com]

"Не хочешь критики - пиши под замок" цивилизованная критика меня не пугает. И тебе никто не давал права указывать людям под замок им писать или нет. Мой журнал, мои мысли. Что считаю нужным, то и пишу.
Будь любезен, отфрендся из моего журнала и оставь меня в покое. Ты не умеешь нормально общаться.

[elegantchikova.livejournal.com]

если ты так трепетно относишься к комментам и так смело кидаешься кого-то защищать, то прочти вот этот коммент. http://kotjonok.livejournal.com/207940.html?thread=1873732#t1873732

[lenkaolenka.livejournal.com]

Лен, пощечины ты итак направо - налево всем раздаешь. И в реале и в ЖЖ. *шепотом* может, тебе пора к психиатру?

[elegantchikova.livejournal.com]

Пощёчины я не раздаю, это тебя из Ру классикал забанили за хамство. И все это помнят. Ты славишься базарностью.

[yurvor.livejournal.com]

Странная Вы, барышня. Детки учатся, им нравится, интересно - что в этом плохого? Пусть таких, как Ленка, будет тридцать три тётки с таким же напором - будет у нас в тридцать три раза больше музыкальных деток. Разве плохо?

Да и с Моцартом Вы переборщили. Какая разница, Моцарт, Бетховен, Чайковский или Брукнер? Был бы товар хороший...

[lenkaolenka.livejournal.com]

юрка, за "тетку" ответишь!

[elegantchikova.livejournal.com]

Какая разница на чьём имени спекулировать? Раз Вам сразу не понятно, то бесполезно объяснять.

[dybra.livejournal.com]

и как это я такую битву пропустила!?!

во френды! :-)