![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
slavkaпару дней назад поспорил с одной училкой по поводу проблем современной школы – она все сокрушалась что учителям мало платят, а если бы платили больше, то в учителя шли бы сплошь гении и проблем бы не было никаких, возражений слушать не желала и дискуссия кончилась ничем.
моя позиция была в том, что в сегодняшней школе учитель должен выполнять несколько (порой несовместимых) функций
1) делать так, чтоб дети предметом заинтересовались ("массовик-затейник")
2) доходчиво этот предмет объяснить ("репетитор")
3) попутно этих детей воспитывать, чтоб выросли хорошими людьми ("воспитатель")
времени на все это у учителя не хватает, оценивают его работу (как правило) по результатам тестов → на пункты (1) и (3) учитель благополучно забивает → дети учиться не хотят, через несколько лет почти весь школьныймусор багаж знаний из головы благополучно выветривается
более того, для выполнения этих 3-х функций нужны люди с разным складом характера (заставить "репетитора" работать "затейником" – это все равно что заставить программиста заниматься исключительно тестированием)
мое предложение – нанять трех разных людей (с разной подготовкой) для выполнения трех разных задач –
массовик затейник будет организовывать ролевые игры итд – все что угодно, лишь бы детям стало интересно учиться. При этом их оценки его не волнуют абсолютно, ему платят "за интерес". За каждую книжку по предмету, прочитанную бывшим школьником через 10 лет после окончания школы – премия. Образование затейника – психолог или что-то вроде этого
репетитор будет иметь дело с уже "разогретыми" детьми, которые сами за ним бегают и выпрашивают (покупают за игровые деньги) дополнительные занятия. Образование репетитора – педагог, с большим перекосом в знание собственно предмета.
воспитателя процесс обучения не интересует вообще; его больше волнует какими людьми вырастут эти дети.
моя позиция была в том, что в сегодняшней школе учитель должен выполнять несколько (порой несовместимых) функций
1) делать так, чтоб дети предметом заинтересовались ("массовик-затейник")
2) доходчиво этот предмет объяснить ("репетитор")
3) попутно этих детей воспитывать, чтоб выросли хорошими людьми ("воспитатель")
времени на все это у учителя не хватает, оценивают его работу (как правило) по результатам тестов → на пункты (1) и (3) учитель благополучно забивает → дети учиться не хотят, через несколько лет почти весь школьный
более того, для выполнения этих 3-х функций нужны люди с разным складом характера (заставить "репетитора" работать "затейником" – это все равно что заставить программиста заниматься исключительно тестированием)
мое предложение – нанять трех разных людей (с разной подготовкой) для выполнения трех разных задач –
массовик затейник будет организовывать ролевые игры итд – все что угодно, лишь бы детям стало интересно учиться. При этом их оценки его не волнуют абсолютно, ему платят "за интерес". За каждую книжку по предмету, прочитанную бывшим школьником через 10 лет после окончания школы – премия. Образование затейника – психолог или что-то вроде этого
репетитор будет иметь дело с уже "разогретыми" детьми, которые сами за ним бегают и выпрашивают (покупают за игровые деньги) дополнительные занятия. Образование репетитора – педагог, с большим перекосом в знание собственно предмета.
воспитателя процесс обучения не интересует вообще; его больше волнует какими людьми вырастут эти дети.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-28 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 02:47 pm (UTC)"классный час" итд
no subject
Date: 2010-09-28 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 03:03 pm (UTC)а с (1) имхо сильно проще – достаточно одного крутого "мастера игр" и нужного количества игротехников – на ролевушках так и делается. Если правильно запустить технологию, то дальше технология поможет выправить недостатки работников.
no subject
Date: 2010-09-28 03:06 pm (UTC)1) имхо, это нереально и проблема вовсе не в деньгах
2) все зависит о цели – если рассматривать школу как "камеру хранения" для детей, где они должны отсидеть Х лет пока родители вкалывают та работе, то и сегодняшняя школа справляется неплохо
проблема вовсе не в деньгах
Date: 2010-09-28 03:16 pm (UTC)2) Ну если кто-то нынче может позволить себе не работать, а заниматься обучением ребенка на дому, то это было бы конечно замечательно, но это еще более утопическая идея.
Re: проблема вовсе не в деньгах
Date: 2010-09-28 03:27 pm (UTC)Re: проблема вовсе не в деньгах
Date: 2010-09-28 03:35 pm (UTC)Не совсем понят при чем тут моя стоимость. Разговор шел о том что учителя не выполняют свою работу. Причина? Либо людям не нравится эта работа, но тогда не понятно зачем они туда идут и как их таких несонательных выявлять тоже не ясно. Либо эта недостаточно стимула для выполнения обязанностей в полной мере. Лучшего стимула чем финансовый, я пока что не знаю. Вы?
а там проблема (1) уже частично решена – родители, готовые платить за частную школу, мотивируют ребенка сами (насколько у них получается)
Что мешает родителям у которых дети в обычных школах мотивировать своих чад? Или все опять сводится к деньгам? :)
а это здесь при чем?
А при чем тут тогда "камера хранения"?
Re: проблема вовсе не в деньгах
Date: 2010-09-28 03:47 pm (UTC)пример с программерами, работающими в качестве QA я уже приводил; поверьте, это жалкое зрелище.
ни за какие горы лакомств призовой скакун не сможет стать тяжеловозом – и в обратную сторону то же самое. Они просто устроены по-разному.
no subject
Date: 2010-09-28 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 03:51 pm (UTC)правда уволить сегодняшних "педагогов" – та еще проблема ...
Re: проблема вовсе не в деньгах
Date: 2010-09-28 03:53 pm (UTC)Это получается хреновый профессионал, или не профессионал вовсе тогда.
пример с программерами, работающими в качестве QA">пример с программерами, работающими в качестве QA
Ну это вообще разные вещи.
морально-технологический.
Моральный понимаю, но в сочетании с технологическим смысл от меня ускользает. Можно развернуть?
при том что это единственная функция, с которой сегодняшняя школа справляется хорошо.
Вот с этим то как раз школа отвратно справляется, по моему скромному мнению.
Re: проблема вовсе не в деньгах
Date: 2010-09-28 04:06 pm (UTC)Ну это вообще разные вещи.
так вот, тот менеджер тоже искренне полагал, что если программер не хочет по-полной потестировать систему просто сидя и целыми днями тупо вбивая данные и аккуратно записывая в специальную тетрадочку что именн делает система в ответ то это "это получается хреновый профессионал, или не профессионал вовсе тогда."
угадайте, сколько хороших прогамистов у него осталось через пару недель (хотя он и обещал платить больше)
Re: проблема вовсе не в деньгах
Date: 2010-09-28 04:21 pm (UTC)Сдается мне речь идет о каких-то благословенных временах типа 99-го.
Но вещи действительно разные. Попробую объяснить. Как я понимаю, программистам предложили делать больше работы чем изначально предполагалось, причем работа предполагалась иного свойства, нежели изначально планировавшаяся, что в сочетании с огромной востребованностью программистов в любых отраслях, вызвало их недовольство и увольнение, не взирая на предлагаемое повышение.
В случае с учителями, мы имеем профессионалов, которые знали что им предстоит делать, но в силу каких-то факторов не делают этого полностью. Конечно гарантировать что при повышении уровня вознаграждения они начнут это делать никто дать не может, но вероятность этого повышается в разы, с учетом того что учителю, пойти будет некуда, в отличие от программиста, кроме такой же школы.
Так что ситуации разные.
человек так устроен, что любит делать свою работу хорошо; если система (технология) ему в этом помогает, то человек чувствует себя лучше.
Человек так устроен, что если у него пусто в желудке, то ему становится наплевать на систему.
Re: проблема вовсе не в деньгах
Date: 2010-09-28 04:57 pm (UTC)насколько я знаю, в российских педвузах не существует курса типа "как заинтересовать детей в учебе"; предполагается что дети будут учиться "потому что так положено"
Re: проблема вовсе не в деньгах
Date: 2010-09-28 05:13 pm (UTC)А мы только о российской школе говорим, или о школьной системе в целом?
no subject
Date: 2010-09-28 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 05:24 pm (UTC)Re: проблема вовсе не в деньгах
Date: 2010-09-28 05:27 pm (UTC)мне очень интересно, насколько обычный педагог может работать "затейником" – и насколько ему это позволит система.
Re: проблема вовсе не в деньгах
Date: 2010-09-28 05:40 pm (UTC)Уточню вечером. Хотя насколько я помню по обучению своей сестры, то там затейничеству удивлялось масса времени, но там специализация была на дошкольников и младшие классы.
скажем так – о любой школе, которая построена на принуждении.
В смысле на принуждении, а не на заинтересованности?
no subject
Date: 2010-09-28 05:43 pm (UTC)такая схема тоже утопическая и работать на 100% не будет, это все можно перетирать сколько угодно.
сначала родители должны выполнить свои обязанности, после чего учительская проблема отпадет сама собой.
а обязаность родителей - определить сферу деятельности человека в обществе и его статус, и уже по сфере деятельности отдавать его определенному учителю, природа которого похожа с ребенком, в идеале - это может быть родитель, но в наш век - это далеко не всегда так.
откуда у меня такие мысли, ты знаешь :)
Re: проблема вовсе не в деньгах
Date: 2010-09-28 05:47 pm (UTC)В смысле на принуждении, а не на заинтересованности?
когда цель всего процесса – знать предмет а не любить его (притом что насильно впихнутые знания выветрятся довольно быстро, а вот отвращение к учебе вообще и данному предмету в частности вполне может остаться навсегда)
no subject
Date: 2010-09-28 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-28 06:00 pm (UTC)я нигде не сказала, что родитель должен придумать что делать ребенку, я написала, что должен определить. по твоему, как определяют? что в голову взбредет родителю? нет. во что ребенок больше играет, чем увлекается, какие интересы, и на это могут уйти годы, зато у человека не будет сомнений потом тем ли он занимается или все таки надо было чем то другим заняться.
ребенок и должен сам определить, задача родителя поддержать это и помочь в выборе учителя.