Современная школа - проблема на уровне дизайна системы?

[slavka]

пару дней назад поспорил с одной училкой по поводу проблем современной школы – она все сокрушалась что учителям мало платят, а если бы платили больше, то в учителя шли бы сплошь гении и проблем бы не было никаких, возражений слушать не желала и дискуссия кончилась ничем.

моя позиция была в том, что в сегодняшней школе учитель должен выполнять несколько (порой несовместимых) функций
1) делать так, чтоб дети предметом заинтересовались ("массовик-затейник")
2) доходчиво этот предмет объяснить ("репетитор")
3) попутно этих детей воспитывать, чтоб выросли хорошими людьми ("воспитатель")

времени на все это у учителя не хватает, оценивают его работу (как правило) по результатам тестов → на пункты (1) и (3) учитель благополучно забивает → дети учиться не хотят, через несколько лет почти весь школьный мусор багаж знаний из головы благополучно выветривается

более того, для выполнения этих 3-х функций нужны люди с разным складом характера (заставить "репетитора" работать "затейником" – это все равно что заставить программиста заниматься исключительно тестированием)

мое предложение – нанять трех разных людей (с разной подготовкой) для выполнения трех разных задач –

массовик затейник будет организовывать ролевые игры итд – все что угодно, лишь бы детям стало интересно учиться. При этом их оценки его не волнуют абсолютно, ему платят "за интерес". За каждую книжку по предмету, прочитанную бывшим школьником через 10 лет после окончания школы – премия. Образование затейника – психолог или что-то вроде этого

репетитор будет иметь дело с уже "разогретыми" детьми, которые сами за ним бегают и выпрашивают (покупают за игровые деньги) дополнительные занятия. Образование репетитора – педагог, с большим перекосом в знание собственно предмета.

воспитателя процесс обучения не интересует вообще; его больше волнует какими людьми вырастут эти дети.

Comments

[vdinets.livejournal.com]

Раньше роль воспитателя теоретически выполнял классный руководитель.

[slavka.livejournal.com]

да, было такое, помню
"классный час" итд

[vdinets.livejournal.com]

И скука была смертная. Людей, способных эффективно выполнять функции 1 и 3, слишком мало, чтобы снабдить ими все школы, и с этим ничего не сделаешь.

[slavka.livejournal.com]

насчет (3) не знаю (хотя воспитателю в любом случае будет казаться дикой мысль, что можно воспитывать детей раз в неделю в специально отведенное время)

а с (1) имхо сильно проще – достаточно одного крутого "мастера игр" и нужного количества игротехников – на ролевушках так и делается. Если правильно запустить технологию, то дальше технология поможет выправить недостатки работников.

[pradd (from livejournal.com)]

одного крутого на несколько классов. а он один на министерство образования.

[slavka.livejournal.com]

значит тот, который один на министерство образования, составит грамотную методичку и поможет готовить новых мастеров.

[pradd (from livejournal.com)]

новые мастера будут сидеть в педе и готовить... кого? правильно, нынешних учителей.

[slavka.livejournal.com]

нынешних учителей на курсе "мастерство затейника и организация ролевых игр"?

не смешите мою домашнюю обувь

[garm.livejournal.com]

То есть вместо того чтоб материально заинтересовать одного учителя чтоб он выполнял свою работу и не забивал на пункты 1 и 3, ты предлагаешь платить трем людям? Мысль конечно интересная, но экономически совершенно утпичная. В итоге получится еще хуже - три малооплачиваемых человека, которые не хотят что либо делать за эти копейки.

[slavka.livejournal.com]

материально заинтересовать одного учителя чтоб он выполнял свою работу и не забивал на пункты 1 и 3

1) имхо, это нереально и проблема вовсе не в деньгах
2) все зависит о цели – если рассматривать школу как "камеру хранения" для детей, где они должны отсидеть Х лет пока родители вкалывают та работе, то и сегодняшняя школа справляется неплохо

проблема вовсе не в деньгах

[garm.livejournal.com]

1) Проблема всегда сводится к ним. Почему-то частные школы намного лучше справляются с обучением.
2) Ну если кто-то нынче может позволить себе не работать, а заниматься обучением ребенка на дому, то это было бы конечно замечательно, но это еще более утопическая идея.

Re: проблема вовсе не в деньгах

[slavka.livejournal.com]

Проблема всегда сводится к ним.

неужели? и сколько стоите Вы лично?

Почему-то частные школы намного лучше справляются с обучением.

а там проблема (1) уже частично решена – родители, готовые платить за частную школу, мотивируют ребенка сами (насколько у них получается)

Ну если кто-то нынче может позволить себе не работать, а заниматься обучением ребенка на дому

а это здесь при чем?

Re: проблема вовсе не в деньгах

[garm.livejournal.com]

неужели? и сколько стоите Вы лично?
Не совсем понят при чем тут моя стоимость. Разговор шел о том что учителя не выполняют свою работу. Причина? Либо людям не нравится эта работа, но тогда не понятно зачем они туда идут и как их таких несонательных выявлять тоже не ясно. Либо эта недостаточно стимула для выполнения обязанностей в полной мере. Лучшего стимула чем финансовый, я пока что не знаю. Вы?
а там проблема (1) уже частично решена – родители, готовые платить за частную школу, мотивируют ребенка сами (насколько у них получается)
Что мешает родителям у которых дети в обычных школах мотивировать своих чад? Или все опять сводится к деньгам? :)

а это здесь при чем?
А при чем тут тогда "камера хранения"?

Re: проблема вовсе не в деньгах

[slavka.livejournal.com]

Разговор шел о том что учителя не выполняют свою работу. Причина? Либо людям не нравится эта работа, но тогда не понятно зачем они туда идут и как их таких несонательных выявлять тоже не ясно. Либо эта недостаточно стимула для выполнения обязанностей в полной мере.

либо список рабочих обязанностей составлен так, что обычный профессионал часть из этих обязанностей будет выполнять плохо.

пример с программерами, работающими в качестве QA я уже приводил; поверьте, это жалкое зрелище.

Лучшего стимула чем финансовый, я пока что не знаю. Вы?

морально-технологический.
ни за какие горы лакомств призовой скакун не сможет стать тяжеловозом – и в обратную сторону то же самое. Они просто устроены по-разному.

А при чем тут тогда "камера хранения"?

при том что это единственная функция, с которой сегодняшняя школа справляется хорошо.

Re: проблема вовсе не в деньгах

[garm.livejournal.com]

либо список рабочих обязанностей составлен так, что обычный профессионал часть из этих обязанностей будет выполнять плохо.">либо список рабочих обязанностей составлен так, что обычный профессионал часть из этих обязанностей будет выполнять плохо.

Это получается хреновый профессионал, или не профессионал вовсе тогда.
пример с программерами, работающими в качестве QA">пример с программерами, работающими в качестве QA

Ну это вообще разные вещи.

морально-технологический.
Моральный понимаю, но в сочетании с технологическим смысл от меня ускользает. Можно развернуть?

при том что это единственная функция, с которой сегодняшняя школа справляется хорошо.
Вот с этим то как раз школа отвратно справляется, по моему скромному мнению.

[spamsink]

нанять трех разных людей - это non-starter, дальше можно не продолжать.

[slavka.livejournal.com]

дык в итоге все равно получится экономия

правда уволить сегодняшних "педагогов" – та еще проблема ...

[baniram.livejournal.com]

эх, не удержаться :)
такая схема тоже утопическая и работать на 100% не будет, это все можно перетирать сколько угодно.
сначала родители должны выполнить свои обязанности, после чего учительская проблема отпадет сама собой.
а обязаность родителей - определить сферу деятельности человека в обществе и его статус, и уже по сфере деятельности отдавать его определенному учителю, природа которого похожа с ребенком, в идеале - это может быть родитель, но в наш век - это далеко не всегда так.
откуда у меня такие мысли, ты знаешь :)

[slavka.livejournal.com]

такая схема тоже утопическая и работать на 100% не будет

в смысле – будет работать не на 100% или не будет работать вообще?

обязаность родителей – определить сферу деятельности человека в обществе и его статус

и главное при этом – поводок посильнее натягивать, а то вдруг ребенок захочет сам определить сферу деятельности, гад такой?

[baniram.livejournal.com]

она будет работать так же как и нынешняя школа.

я нигде не сказала, что родитель должен придумать что делать ребенку, я написала, что должен определить. по твоему, как определяют? что в голову взбредет родителю? нет. во что ребенок больше играет, чем увлекается, какие интересы, и на это могут уйти годы, зато у человека не будет сомнений потом тем ли он занимается или все таки надо было чем то другим заняться.
ребенок и должен сам определить, задача родителя поддержать это и помочь в выборе учителя.

[slavka.livejournal.com]

она будет работать так же как и нынешняя школа.

имхо, нет (цели абсолютно разные, дизайн тоже)

ребенок и должен сам определить, задача родителя поддержать это и помочь в выборе учителя.

вот с такой версией я согласен.

[baniram.livejournal.com]

ты какие цели ставишь?
ты не можешь всех заитересовать математикой, может только до какогото уровня, но не до такого до какого нынешнее общество стремится.
а так как идея для всех, то это утопия, не сработает. мы все разные и, наверно к сожалению, ничего хорошего не получится пока будет идея сделать чтото одно что работает для всех, всегда найдется хоть ктото один кто раскритикует и докажет что это фигня.

я очень рада что хоть в чем то мы сходимся :)

[slavka.livejournal.com]

ты какие цели ставишь?

в плане обучения:
1) заинтересовать ребенка предметом (желателно – на всю жизнь)
2) предоставить возможность учиться и научить ребенка самостоятельно искать информацию

в плане этики:
сделать так чтоб ребенок вырос хорошим человеком (в том смысле который предполагается в каждом конкретном обществе)

ты не можешь всех заитересовать математикой, может только до какогото уровня, но не до такого до какого нынешнее общество стремится.

с математикой вообще проблема – то что сегодня преподается под видом математики – это просто дрессировка; на самом деле математика – это умение самостоятельно находить решение задачи а вовсе не умение подставлять параметры в формулу из учебника

подробнее – здесь

[baniram.livejournal.com]

да ради Бога, цели замечательные, я пыталась на своем опыте предоставить " умение самостоятельно находить решение задачи" - поверь, НЕ ВСЕМ это надо.
ключевое здесь "не для всех"

а чтоб ребенок вырос хорошим человеком, надо чтоб окружающие люди были хорошими человеками :) начиная с родителей :)